郑丽文：我愿和习近平谈两岸和解德国之声
国民党新主席郑丽文当选后，首度接受国际媒体专访。她曾高调支持台独、加入民进党，这次向DW首度完整分享“由绿转蓝”的政治心路历程，并畅谈她的两岸愿景，以及若与习近平会面要说什么。
郑丽文当选国民党主席后持续引发更多话题，她称台湾总统赖清德快变成美国口中的“麻烦制造者”，也呼吁赖下架民进党台独党纲，才能迎来两岸和平。图像来源: DW
中国国民党主席改选10月20日结束，55岁的郑丽文以黑马姿态胜出，成为继洪秀柱后第二位党员选出的女性党主席。她曾参与野百合学运、主张台湾独立，如今成为国民党主席。
11月正式上任的她，已经任命马英九基金会执行长萧旭岑为副主席，萧也在28日在天津会见中国国台办主任宋涛谈两岸合作。
郑丽文接受DW专访，畅谈她的两岸愿景与台湾面对的国际现实。以下内容经由编辑润饰，在不影响原意的情况下刊出。
DW：您有特别提到，上任之后不排除跟习近平见面，甚至说不要说见一次，如果可以达到两岸的一种和解的话，“见一百次都愿意”，您准备跟他谈什么？
郑丽文：当然相关具体的内容，各方面都还没有开始规划跟准备，不过之所以展现这样的诚意，就是我一而再、再而三强调的，也是对台湾来讲最重要的就是两岸和平，所以如果有机会能够跟习总书记见面的话，我想不外乎：第一个，我们必须要化解过去的历史歧见跟矛盾，第二个当然就是要堆叠跟累积越来越多的善意，所以我们必须展现诚意，必须展现决心，我想这个应该是跟他见面，最重要的想要展现给全世界看，或者展现给两岸人民看的一个最重要的信息。
DW：他在给您的贺电当中提到希望可以推进国家的统一 ，您怎么看两岸统一的可能性？
郑丽文：其实我说过很多次，这一次中国国民党主席的选举，不只是台湾人民高度的关注，两岸（也）高度的关注，从德国之声愿意在我当选之后就第一时间来约访，那也表示全世界都很关注。全世界为什么很关注呢？当然就是两岸的关系到目前为止，已经成为世界上最重要的一个火药库，或者是让大家认为最危险的一个区域，所以大家高度关注现任国民党的党主席是怎么思考两岸关系的。
所以我在这边也再一次非常清楚地传达这个信息，就是和平、和平、和平。我们相信两岸所有的矛盾跟歧见可以透过和平的方式来化解，我们要避免一切可能挑起军事冲突跟矛盾的所有言行，我们通通都要把它化解，因为我深信两岸绝对可以用和平的方式来解决一切的问题。
您问的是一个终局或未来，那现在以台湾的名义或者是全世界的关注，无非就是维持现状。台湾的民意，不管是统或者是独，大家都知道长年以来比例都相当的低，为什么呢？因为如果今天两岸不能够回归一个正常化的关系，不能够回归一个和平稳定的关系，谈其他的都是侈谈，没有任何的基础。
DW：这点有机会的话您会跟习近平说吗？
郑丽文：我刚不就已经强调了吗？跟习近平见面最重要的就是要营造两岸的诚意跟善意，为什么不只一次？一次怎么可能化解这么多复杂的问题呢？所以我们未来当然希望，透过所有可能的方式，见所有可能的人，就是要稳定跟清楚的，而且我希望是两岸都有共同的一种心愿跟决心，就是我们相信两岸的矛盾可以用和平来化解，所以如果两岸的矛盾可以用和平来化解，我觉得不只是两岸之福，是区域之福，更是人类之福。
大家各有不同的过去的历史恩怨情仇难解的结跟矛盾，但是如果两岸可以和平的化解，我也相信地表上所有人类可能的冲突都应该可以透过和平来化解，重点是我们相不相信和平，还是我们认为战争才是最快速。
DW：您有信心作为国民党主席，可以说服习近平放弃武力犯台的选项？
郑丽文：这不是一个说服不说服的过程。
DW：这为什么不是？您可以跟他提？
郑丽文：今天我代表的是什么？这是我一而再再而三强调的，台湾是一个民主的社会，所有人都可以说服习近平，也可以去说服特朗普，也可以去说服泽连斯基。德国之声也可以去说服特朗普，也可以说服很多人。但是更重要的是...
DW：主席稍等一下，我非常认同您所说的事...
郑丽文：你要让我有时间回答你的问题？到底是你讲还是我讲？是你发表你的看法，还是你要听我的看法？
DW：我要听您的看法，但是您的看法大部分我都听过了。
郑丽文：所以今天不需要再听？
DW：没有，在这之前我做了非常多关于您的功课，所以我很希望可以看到您跟其他的国民党 过去的政治人物，或其他台湾政治人物不一样的方向，要谈和平，这个是台湾人都想要的一件事，这也您说的，想要凝聚主流民意，民意是最重要的依归，但是今天在中国不放弃武力犯台的情况底下，这是很多台湾人民很害怕的。
郑丽文：我们也没有放弃武力保卫台湾的决心。
2025年10月10日，台湾最高领导人在国庆庆典致词中谈到了与美国的贸易和经济合作、台湾海峡、东海和南海的地缘政治问题，以及在与北京关系日益紧张的情况下，台湾应如何加强民防和军事能力。图像来源: Daniel Ceng/Anadolu/picture alliance
台湾国防预算多少才够？
DW：您其实不 赞成台湾持续增加国防预算到（GDP的）5%，这跟你现在的讲不放弃武力保卫台湾的决心，好像也有一点矛盾。
郑丽文：完全没有矛盾，德国也不愿意把德国的GDP5%花在国防预算上面，北约也不愿意把GDP5%花在国防预算上面，请问全世界哪一个国家，你告诉我，愿意把GDP5%花在国防预算上面？除了赖清德在美国的压力底下做出了这样的一个承诺？
DW：其实美国的压力不是只给台湾。
郑丽文：北约不愿意的时候，日本不愿意，韩国不愿意，难道他们就放弃了用军事保卫自己国家的决心？
DW：北约没有不愿意，北约在美国的压力之下，其实开始往5%迈进，这也是为什么台湾承受这个压力，这是一个国际的压力。
郑丽文：我不认为是如此啦，我不认为是如此。我的认知跟你的认知不一样。
DW：那你认为应该要占GDP的多少？
郑丽文：今天德国的国防预算占GDP多少请问？
DW：不到5%。
郑丽文：不到5%，连3%都没有。而台湾今年已经超过3%，你知道日本今年的国防预算是多少吗？你知道南韩今年的国防预算是多少吗？
DW：你知道中国今年的军费预算是多少吗？
郑丽文：他们也没有到GDP的5%。
DW：但是在中国增加的情况底下...
郑丽文：你讲到重点了，我们怎么跟他比呢？台湾的体量这么小，中国的体量这么大，所以这个绝对不是维持区域安全的解方。今天我们要避免所有可能在军备上面的竞赛，这个是所有熟悉国际政治都知道的，因为在军备竞赛上面，你只是把所有的处境推向战争，但这是错的，我们并不是只有透过军事才有办法来维持和平，我们有太多的方法可以维持两岸和平。
DW：但是国民党2024总统选人侯友宜也说过，中国的压力越大，台湾的军费就会增加，压力越大增加越多。
郑丽文：台湾我们并没有一个金鸡母，也没有一个印钞机。军事预算要扩大，但并不是毫无上限的扩大。台湾没有印钞机，钞票我们随便印的。
DW：所以到现在您觉得现在3%已经是上限了？
郑丽文：今年的国防预算已经占据我们全年年度总预算三分之一了。
DW：您觉得这样太多？
郑丽文：你知道排挤了多少其他的预算吗？这样的国防预算请问真的（能）确保台海的安全？我们来比较，马英九的八年，当年的国防预算才2000多亿，我们今年的国防预算是9000多亿，请问这是多少倍？
DW：但是我刚才讲了，中国军费也在增加。
郑丽文：如果你要用一个这么简化的数字的话，台海的安全是当年马总统八年的几倍吗？不但没有几倍的安全，反而更加不安全。
所以我觉得这个概念很清楚。为什么现在的台海安全，全世界都公认并没有比马总统的八年安全？所以这个数字并不能说明一切。
DW：并没有全世界这样公认，这个也太夸张了。你说你不喜欢简化，可是你一直简化这个“全世界说法”。全世界的人都在看台湾如何提高预算，来增加自己的国防实力和能力。 侯友宜在竞选的时候也说Deterrence（威摄），也提到说要防卫是非常重要的一环。台湾有防卫的决心，但是现在超过3%的GDP已经太多了？
郑丽文：太多了，是的。
DW：那应该要多少？
郑丽文：这个就是必须要合理的计算，这必须要是一个合理的国防预算，我们必须要来合理的检讨，过去的国防预算，今天我们在对美军购的过程当中，这么多年，中间有非常多不合理的问题，有很多我们花了钱到今天都还没有到货的东西。有很多到底是不是真的台湾所需要的东西呢？这中间都有一连串的问号。我们不能够说先决定数字，然后再来决定军购的内容，光是这一点就非常的不合乎军事专业应该有的逻辑跟准备。
所以台湾要不要有军购？要。台湾要不要有国防？要。但是我一而再、再而三强调，要是“合理”的。
更重要的是，我们要军购，我们要国防，为什么呢？是为了台海的和平嘛，不是吗？所以如果台海可以透过非军事的方式来化解，让关系正常化，让关系和缓，让两岸和解，这不是更好吗？我们就不需要把钱投资在战争，投资在军备上，我宁可把这个钱投资在孩子身上，投资在长照、健保、教育身上，我也相信这不是我个人的想法。我们是一个民主的社会，这个才是真正的作为一个政党，你一定要照顾我们台湾人民的利益跟安全，反应人民的心声。
国民党两岸论述的走向
DW：我最近在看到新华社一直在提“一国两制台湾方案”，里面强调的就是说台湾未来在“一国两制”统治之下，可以把这些防务预算去做这些民生的发展，不用担心，其他制度不会改变。所以我也想问您对于“一国两制台湾方案”看法是什么？这是您可以接受的吗？
郑丽文：“一国两制台湾方案”这也不是新闻了啦，事实上从邓小平时期中国大陆就一直有这样的主张。这么多年来，事实上台湾民众的接受程度非常、非常低，几乎连讨论都没有在讨论。这是我刚说的嘛，两岸歧见多不多，？非常多。经过几十年的历史的隔离，这是在二次世界大战之后，我还没有算二次世界大战之前的50年日本殖民，所以几乎是超过百年的隔离，两岸的分歧当然很大，所以这才是我说的，我们要展现善意跟诚意，而这个分歧不是一天、两天可以化解的，你必须努力的去化解，而不是在现有的分歧上面还去堆叠恨意和仇意，这只会让两岸的对立越加升高，局势当然就越来越紧张，这绝对不是大家所乐见。
