伊朗若崩溃，中东或陷更大灾难加美财经

为了理解当前伊朗战争局势，彭博采访了研究中东政治的专家，普林斯顿大学近东研究教授伯纳德 · 海克尔，也是经常评论中东事务的学者。 他以从历史 、 宗教和社会变迁的长期视角分析这个地区而闻名 。 他即将出版的新书讨论当代沙特阿拉伯以及这个国家的领导人 、王储穆罕默德 · 本 · 萨勒曼，他与这位王储保持定期联系 。 海克尔出生在黎巴嫩，与中东也有个人联系 。

当你听到美国和以色列开始打击伊朗的消息时，你最先想到什么？

我并不惊讶这次攻击发生 。 我只是惊讶来得这么快，因为伊朗当时仍在与美国谈判 。

海湾国家领导人之间流传的消息 —— 比如沙特王储 —— 认为以色列迟早会发动攻击 。 去年 6 月，他们已经摧毁了伊朗大部分甚至几乎全部防空系统 。 这为真正摧毁整个体系 、 推翻这个政权提供了机会 。

真正令人意外的是时机，还有美国完全参与其中 。 因为我认为，发动攻击主要是以色列的决定 。

不过，你是否惊讶冲突这么快就扩散到其他国家？

只是因为伊朗政权认为自己面临生存威胁 。伊朗一直对阿拉伯世界各国领导人说，如果他们面临生存威胁，就会发动大范围攻击，并试图扰乱石油和天然气运输 。

在伊朗境内，射程更远的弹道导弹在去年 6 月那场 12 天战争中已经被以色列严重摧毁 。但伊朗仍然拥有规模更大的短程导弹和无人机库，而且这些武器没有受到破坏 。 这就是为什么现在你会看到更多导弹射向阿联酋 、 巴林 、科威特 、 卡塔尔和沙特 。

这些才是伊朗目前真正仍然拥有的武器 。

我想问的是，你如何看待这样的时刻 。 你研究历史，也研究伊斯兰 。当你看到这些新闻时，是否总是用更长的历史视角去理解它们？

是的 。 这些都是现代国家和现代意识形态，包括伊朗国家意识形态，借用了某种被挑选出来的伊斯兰版本 。

我认为中东可以分成两种阵营 、 两种意识形态，也就是两种看待世界的方式 。

一类是维护现状的国家 。 这些国家基本上希望发展本国 。 他们需要和平与稳定来推动经济发展 。 这些国家包括沙特 、 埃及 、约旦，还有阿联酋 —— 尽管阿联酋在苏丹和也门的行动也引发争议 。

另一类是修正主义力量 。 所谓修正主义，是指他们希望重新绘制中东版图，改变力量格局 。令人意外的是，这个阵营既包括伊朗，也包括以色列右翼 。

伊朗希望看到以色列被消灭 。 他们也希望美国在军事上退出这个地区，同时在经济 、 政治和文化上的影响力也消失 。以色列右翼同样希望按照自己的政治议程重新塑造中东 。 今天我们看到的，就是其中一个修正主义力量 —— 也就是以色列 —— 试图这样做，试图摧毁伊朗政权，让某种新的力量取而代之，或者让局势陷入混乱 。

而这正是我非常担心的事情 。 如果一个拥有 9200 万人口的国家变成失败国家，那么对伊朗人以及邻国来说都可能是灾难性的局面。

你称伊朗是一个现代国家，这一点很有意思 。 因为从结构上看，这是一个神权国家，最高领袖和大阿亚图拉阿里 · 哈梅内伊位于权力顶端 。

确实是一个神权国家，因为最高领导人是一位宗教人士 。 但如果观察伊朗国家意识形态，你会发现其实是多种思想的结合 。

其中有反帝国主义，也有反殖民主义 。 这些都是现代意识形态 。还有社会正义观念，以及来自共产主义和马克思主义的思想，这些同样是现代思想 。 但同时也包含一些中世纪神学元素，只是以现代形式重新包装。

此外还有伊朗民族主义，这同样是一种现代意识形态，而不是古老传统 。

因此，从意识形态上看，伊朗是一个混合型政权 。

让我们深入讨论这一时刻的危险性和复杂性 。大多数人现在设想两种结果：要么伊朗政权继续存在，要么如果倒台，就会出现更好的局面 。 但你还提出一种可能：国家崩溃，只剩下无政府状态。

我认为有三种可能 。

第一种是政权按现在的状态继续存在，而且在成为修正主义力量的决心上进一步强化 。 这是一种可能 。

第二种是类似委内瑞拉的模式：政权仍然存在，但出现新的领导层，不那么革命化，并愿意与特朗普政府达成交易 。 政权还是同一个，但进行了改革。

第三种可能是政权倒台 。 如果发生这种情况，可能会爆发内战 。 伊朗人口中只有大约一半是波斯族 。 还有其他族群 —— 俾路支人 、库尔德人 、 阿塞拜疆人 、 阿拉伯人 。 这些群体可能会被外部力量武装 。 那样中央政府可能会非常混乱而且虚弱 。这对伊朗和整个地区来说都会是灾难 。 伊朗是一个大国，人口极具才能，而且拥有大量石油和天然气资源 。如果伊朗爆发类似利比亚那样的战争，将是灾难性的 。

在这三种情景中，你认为哪一种最可能发生？

我认为这个政权会继续存在 。 这个政权非常强硬，至少仍然得到 20% 人口的支持，而且愿意通过杀戮来维持权力 。 今年 1 月示威活动发生时，我们已经看到这种情况 。

这个政权在伊朗社会中根基很深 。 坦率地说，尽管存在很多问题，在基本公共服务方面仍然为民众提供了保障，比如医疗 、 教育和基础设施。

因此我不认为它会消失 。 我认为美国希望出现类似委内瑞拉那样的改革型政权，而以色列可能更希望伊朗陷入混乱 。

在你提出的第一种情景中 —— 政权存活甚至变得更强 —— 未来人们是否会问，这场战争到底是为了什么？

我认为特朗普政府根本没有认真考虑过战后情景 。

他们进入这场战争时认为可以非常迅速 、 非常容易地斩首最高领导人，然后政权会立刻走向类似委内瑞拉那样的妥协 。但连特朗普自己也说，最初那次杀死阿里 · 哈梅内伊的攻击过于成功，以至于同时消灭了几名他们原本希望接管政权并达成妥协的潜在领导人 。这是一场没有经过充分思考的战争 。

我担心伊朗政权仍然有能力在海湾地区制造巨大混乱 。 我们现在已经看到霍尔木兹海峡被封锁 。没有保险公司愿意为通过那里的船只提供保险，而那里承担着全球大约 20% 的石油运输以及大量天然气运输 。如果战争不能结束，我们将看到大量混乱 。

我们看到在一些国家 —— 印度 、 巴基斯坦 、 也门 、 土耳其 、 伊拉克和尼日利亚 —— 什叶派穆斯林举行抗议并公开悼念这位大阿亚图拉 。 这是宗教原因 、 政治原因，还是两者都有？

伊朗的大阿亚图拉信奉的是十二伊玛目什叶派伊斯兰的一种特定版本 。 这个教义叫 “ 法学家监护 ”。这是阿亚图拉霍梅尼提出的一种独特而现代的理论 。

世界上大多数什叶派 —— 大约占全球穆斯林人口的 15%，并不遵循这一理论 。他们并不认为具有合法性，但他们对伊朗政权以及政权领导层有很强的情感认同和同情，尽管在神学上并不与之直接相关 。我认为现在大多数什叶派对伊朗局势以及哈梅内伊被杀的哀悼，更多是政治反应，而不是宗教反应 。

这是否直接针对美国和以色列，而不仅仅是对一位宗教领袖的悼念？

更多是一种政治情绪，而且这种情绪也被其他人分享 。 那些把伊朗视为对抗帝国 、 对抗以色列 、对抗殖民主义国家的人，对伊朗抱有很强的同情 。

那我们来谈谈沙特阿拉伯，特别是王储穆罕默德 · 本 · 萨勒曼 。 你与他有一对一交流 。 关于一些相互矛盾的报道 —— 比如他是否在幕后推动对伊朗发动打击 —— 你能谈谈你的看法吗？

过去两三年里，我曾就这个问题专门与穆罕默德 · 本 · 萨勒曼谈过 。 他非常明确而坚定地表示，他不希望与伊朗开战 。他不希望以色列攻击伊朗，并且一直在努力缓和与伊朗之间的紧张关系 。 我们可以看到这一点，例如 2023 年 3 月双方签署的缓和协议，两国重新开放大使馆 。

考虑到两国长期以来的关系，那确实是一个非常引人注目的时刻 。

自 1979 年以来，伊朗政权一直抨击沙特统治者，认为他们是西方的傀儡，没有合法性 。阿亚图拉霍梅尼在谈到沙特王室时曾使用非常侮辱性的说法，称他们为 “ 纳季德的骆驼放牧人 ”。 纳季德是沙特中部地区 。两国历史长期充满紧张关系 。

穆罕默德 · 本 · 萨勒曼意识到伊朗拥有大量短程导弹，可以造成巨大破坏 。不仅可以打击石油设施，还可以打击关键基础设施，比如海水淡化厂 、 发电厂 、 通信系统等等 。而他没有有效方法可以阻挡伊朗发起的大规模攻击 。

我们在 2019 年 9 月已经看到这种情况 。 当时伊朗展示火力，袭击了沙特一个名为阿布盖格的大型石油设施，造成严重破坏，并让 50% 的产量停摆 。

因此他非常警惕，也非常担心伊朗能够造成的破坏，所以不希望战争发生 。《 华盛顿邮报 》 说穆罕默德 · 本 · 萨勒曼支持攻击伊朗，这并不是真的 。

你确定吗？报道说有四名知情人士表示，他在过去一个月多次私下给特朗普打电话，主张美国攻击伊朗 。沙特方面公开否认了这一说法 。

他的确多次给特朗普打电话，但目的是要求不要发动攻击 。 这才是事实 。

不过，他也警告说，如果伊朗攻击沙特，他必须进行防御，并对伊朗发动反击 。 我认为这很可能会发生 。你可能会看到沙特空军加入这场战争，与美国和以色列站在同一阵营 。

穆罕默德 · 本 · 萨勒曼是民族主义者 。 他必须向国内民众展示自己能够保卫国家，因为袭击针对的是民用目标和工业目标 。他需要重新建立威慑力 。

那将意味着战争进一步扩大 。

是的 。 如果伊朗不很快停止行动，如果战争不很快结束，我认为这种情况会出现 。 海湾国家会进行自我防御 。像利雅得这样拥有七八百万人口的城市，非常依赖海水淡化 。 如果这些设施被破坏，城市就没有水，人们将不得不撤离 。这对沙特来说是生存危机，这也是他反对这场战争的原因 。

穆罕默德 · 本 · 萨勒曼并不喜欢伊朗政权 。但他最担心的不是一个被削弱的伊朗，而是一个没有国家结构的伊朗，或者一个陷入混乱和内战的失败国家 。

这正是像沙特这样的国家与以色列看法截然不同的地方 。 我认为在这一点上，美国与沙特的立场比与以色列更接近 。

沙特把伊朗视为邻国 。 伊朗如果陷入混乱，影响会蔓延到沙特 。 而以色列距离伊朗约 1000 公里，并不在意那里发生什么 。我认为穆罕默德 · 本 · 萨勒曼现在会对特朗普说：我们不希望伊朗陷入混乱 。

不过，他没有成功阻止特朗普参与这场战争 。 但特朗普似乎非常欣赏穆罕默德 · 本 · 萨勒曼。

确实如此 。 以色列总理内塔尼亚胡成功说服特朗普，让美国参与这场战争 。 穆罕默德 · 本 · 萨勒曼没有能够说服特朗普改变主意。

特朗普在 20 世纪 70 年代形成政治认知 。 当时发生了两次重大石油危机：1973 年和 1979 年 。在他的印象中，阿拉伯酋长是最富有 、 最有权力的人物，需要与他们建立关系，因为他在 70 年代看到像阿德南 · 卡舒吉和扎基 · 亚马尼这样的人物 。

一个是军火商，一个曾担任沙特石油部长 。

没错 。 他看到财富从石油消费国大规模转移到石油生产国 。 沙特几乎在一夜之间成为世界上最富有的国家之一 。这对特朗普来说非常有吸引力 。

我认为他把阿拉伯酋长看作美国的资金来源 。 他并不把他们视为美国政策中的重要战略盟友 、思想伙伴或影响者，而更像是为美国工业和经济提供资金的 “ 现金来源 ”。

穆罕默德 · 本 · 萨勒曼怎么看待特朗普？

我直截了当地说 。 一位关系很广的沙特人士 —— 不是穆罕默德 · 本 · 萨勒曼，曾对我说：美国人即使选一只猴子当总统，我们也必须喜欢他 。 任何沙特领导人在面对美国时的看法都是，必须与美国总统保持良好关系。