Claude Code之父：我们公司没真人写代码了智东西

近日，Claude Code之父Boris Cherny与红杉资本合伙人Lauren Reeder一同出席AI Ascent 2026大会，两人进行了一场深度对话，Boris还回答了观众提问。详细拆解了Claude Code的诞生过程、AI编程的现状与未来，以及Anthropic内部的组织变革。

Boris在访谈中透露，Claude Code的诞生纯属意外，前六个月几乎没有产品市场契合度，他在此期间只拿它写10%的代码，直到2025年5月Opus 4发布后才迎来指数级增长。如今，Boris已不再亲手写代码，代码100%由AI生成。

谈及AI如何重塑创业格局时，Boris认为AI将削弱切换成本和流程能力两类传统商业护城河，但网络效应、规模经济等核心壁垒依然成立。他预测，未来十年颠覆性的创业公司数量将增长10倍，这是最好的创业时代。

他认为，AI将以更快的速度让编程民主化，写代码将成为像“发短信”一样普及的技能，未来将会有越来越多的跨学科通才崛起。以下是这场对话的核心内容：

1.Claude Code的诞生源于一次意外。2024年底，Boris在Anthropic内部孵化器发现模型能力远超当时产品（行内补全），于是动手打造直接让Agent写全量代码的工具。前六个月几乎没有PMF，直到2025年5月Opus 4发布后才出现指数级增长。

2.一行代码不写，编程已经100%被解决了。Boris的代码100%由模型生成，他每天发数十个PR，最高纪录一天150个。但他承认，复杂代码库和非主流语言仍未被完全攻克，答案通常是等下一个模型。

3.常用手机开发，成百上千个智能体并行，loop是未来。Boris大部分工作从手机完成，同时运行5-10个会话、几百个Agent，每晚有数千个Agent做深度任务。他强烈推荐loop用cron定时调度Agent自动执行重复任务（修CI、抓反馈、整理PR），称之为未来。

4.未来团队：跨学科通才崛起。Claude Code团队所有人都在写代码，产品经理、设计师、数据科学家、财务、用户研究员无一例外。Boris预测，未来将会有越来越多的通才崛起，他们同时擅长产品、设计和数据科学。

5.SaaS不会灭绝，但切换成本和流程壁垒将消解。AI削弱了切换成本和流程能力两类商业护城河，但网络效应、规模经济、独特资源依然成立。与此同时，未来十年颠覆一切的创业公司数量将增长10倍，大公司受制于内部惯性，而初创公司可以用AI原生方式从零构建。

6.写代码将成为像“发短信”一样普遍的技能。Boris以15世纪印刷机类比：印刷机让欧洲识字率从10%飙升至70%，书籍成本下降百倍。AI将以更快的速度让编程民主化。他认为最好的会计软件作者不是工程师，而是懂领域的会计师，领域知识才是难点，编程已是易事。

7.真正的领先在于组织流程。Anthropic内部用Claude做一切事情，团队成员的Claude之间通过Slack互相通信、在loop中协作，公司内已无一行手工编写代码。同一套技术对所有人可用，差距在于组织结构和流程变革的深度。

8.MCP是连接一切的工具，Computer Use是兜底方案。对于知识工作场景，MCP协议是让AI访问Salesforce、Google Docs等云端工具的最简答案。没有MCP的系统则由Computer Use兜底，4.7已能操作电脑上的任意软件，虽慢但稳。Boris认为这些细节最终都不重要，对模型来说，一切都是token。

下面是访谈的完整实录：

一、Claude Code的诞生，是一场意外报幕员：好的，我很兴奋地介绍我们的下一位演讲者。举手示意一下，在座谁在用Claude Code？好，再举手，在座谁得了Claude Code狂热症？我的团队都调侃说我有Claude Code狂热症，这事可能真也可能假。今天我们非常高兴请到Boris Cherny。

Boris是Claude Code的缔造者，在打造这个产品的过程中，他在最前列，亲眼见证了现代软件开发方式的重塑。Boris，我们真的非常感谢你抽出时间跟我们交流。我们知道整个软件开发某种程度上都扛在你肩上，所以谢谢你腾出一个小时来跟我们对话。今天采访Boris的是我们团队的Lauren Reeder。

Boris：你把我的开场词给抢了。我一般都会问在座谁在用Claude Code，刚才举手的人不少，太棒了。

主持人：谢谢你来，Boris。这里做了一屋子的构建者（builders），能请到你来真的非常特别。我认为你正在彻底改变“构建”这件事本身，所以我非常好奇你怎么看待软件编程的未来，以及我们该把所有空闲时间花在哪儿。不过我先给大家补充一点你的背景，好让大家多一点了解。除了创建Claude Code，Boris还是工程师的典范。整个职业生涯你都在大量写代码，还写过编程教材，包括一本关于TypeScript编程的书。而且我上次跟你聊天时，你说过去一年，至少到2026年到目前为止，你一行代码都没亲手写过，这个变化相当大。

Boris：还有一件不太为人知的事。中学时候我写过一本教大家用TI-83 Plus计算器的指南。我刚刚搜了一下，它居然还在网上，实在太尴尬了，请大家千万别去搜，但它确实存在。

主持人：我们肯定会去找出来的。好，我先问几个问题，从Claude Code怎么开始的讲起，然后开放给观众提问。大家可以开始在脑子里酝酿问题了，我很想把麦克风交给你们。

Boris：好，先快速问一下，在座用Claude Code的人，主要用命令行版的（举下手），桌面版的？用VS Code或JetBrains IDE版的呢？好吧，不是很多。其他的呢，比如我最近主要在iOS上，好的，这很棒。Claude Code的起源，很多方面可以说是纯属意外。

我是在2024年底加入这个团队的。当时它是Anthropic内部的一个实验室，叫Anthropic Labs。团队在某种程度上完成了它的使命。我们做出了Claude Code、MCP协议，还有桌面端应用。那就是一个小团队，只有我们几个人，纯粹就是个创新团队。我们把自己想做的产品做了出来。团队后来解散了。现在大家又聚在了一起，开启第二回合。

Mike Krieger，就是Anthropic的首席产品官，之前也是Instagram的联合创始人之一，现在在领导这个项目。至于我开始做编程工具的原因，是我们当时觉得存在一种product overhang（产品空缺），我猜在座各位经常用这个词，我们在实验室里用得非常频繁。核心想法是，模型已经能做好多事情了，但还没有产品把这些能力真正接住。

在2024年底我们审视编程领域的时候，那时最先进的方式是行内补全：你打开IDE，按tab键，它帮你一行一行地补全。那是Sonnet 3.5首次实现的能力。但我们的感觉是，我们其实可以走得更远，模型几乎已经准备好迈出下一步了。我们不需要再做行内补全了，可以直接让智能体把所有代码写出来。

于是我开始做。但头六个月它就是不行。真的很烂，勉强能用。我大概只拿它来写我10%的代码。即便我们最初发布Claude Code之后，它也没有一炮而红。用的人确实不少，但没有出现今天这种指数级增长。

真正的转折点是从5月份的Opus 4开始的。我对此记忆非常清晰。就是从那时起，指数级增长开始了。然后每发布一个新模型它就迎来一次新的拐点，从Opus 4开始，然后是4.5、然后是4.6，现在到了4.7，一直在呈现拐点式增长。本质上，我们一直在建一个“PMF前”的产品。我们心里清楚它在头六个月不会契合产品市场，因为我们在为下一个模型而构建。这自始至终是我们的思路。

Boris：而且对Anthropic来说，我们一直非常专注。我们始终关心的是商业、企业、安全和编程。这一直就是我们想走的路。所以在某个时间点，我们知道要做一个产品，只是不知道具体要做什么，于是这就成了一场产品研发的豪赌。

二、一行代码都不写，编程已经100%被解决了主持人：这是一个难以置信的故事，尤其是它竟然是场意外。你此前公开说过，你认为编程已经被解决了。如果这是Anthropic的三大赌注之一，你能再多解释一下吗？你指的是什么意思？还有哪些东西可能还没被解决？随之而来的新问题又会是什么？

Boris：好，我再来问在场各位一个问题。谁还100%手写代码？谁100%用智能体，比如Claude Code来写代码？谁介于两者之间？好。所以编程大概被解决了50%。

对我来说是100%。Claude Code的代码库嘛，它泄露过，所以大家也都知道，它其实非常简单，就是TypeScript加React，没什么大秘密，没什么真正复杂的东西。我们选TypeScript和React的原因是，它们对模型来说非常“在熟悉领域内”。

我们刚开始建代码库的时候，模型可没今天这么聪明，所以语言和框架的选择至关重要。现在它当然什么都能写了，没见过的新语言、新框架都能快速上手，但当时，你得用模型比较熟悉的东西。

正因为如此，我们相当早的时候就达到了模型写全部代码的阶段，应该是在去年十月、十一月前后。所以今天对我来说，模型可以写100%的代码，我每天大概发几十个PR，上周有一天我发了150个PR，那是我的纪录，我当时纯粹是想试试能推到多远。对我来说，编程确实已经被解决了。但并不是在所有人那里都解决了，还有很多庞大而复杂的代码库，还有些怪异的语言模型暂时不擅长。不过，在座的各位都清楚，它正在逼近，通常答案就是：等下一个模型。

三、随时随地运行几百个智能体，loop是未来主持人：你能不能给大家讲讲你的个人工作配置？你那天给我演示了一下，真的相当疯狂。

Boris：我大概六个月前在Twitter上分享了我的个人配置。有趣的是，我分享了之后才发现很多人会觉得惊讶，我完全没意识到，那就是我平常写代码的方式。

主持人：后来它又变了。

Boris：对，又变了。现在我的大部分工作都在手机上完成。我不知道你们能不能看清楚，我打开Claude应用，在左侧有一个小小的Code标签页，我就在那儿同时进行着一堆会话，你可能看不到。

主持人：有多少个会话？

Boris：通常大概5到10个。每个会话里又有一堆Agent。我目前大概跑着几百个Agent，通常每晚我有几千个智能体在做更深度的任务。

管理它们有几种方式：一种是让Claude调动一批子Agent去干。但我发现自己用得越来越多的是loop，就是/loop命令。它简直是最酷的东西，最简单，也最管用。它就是让Claude用cron为未来的某个时间点安排一个任务，而且是一个重复任务。它可以每分钟跑一次、每五分钟、每天一次，随你怎么安排。

到现在，我已经有几十个loop在跑了。有一个帮我看管PR，自动修CI、自动rebase。还有一个在维护CI健康，如果出现不稳定测试之类的，它就去修。还有一个是每30分钟从Twitter上抓用户反馈、自动分类整理给我。所以我随时都有一堆loop在跑。某种程度上我真心觉得loop就是未来。如果你还没试过，强烈推荐。而且我们刚刚推出了Routines，同样的事情，但是跑在服务器上，即便你合上笔记本电脑，它也继续运行。

四、每个人都在写代码，未来的团队将会充满跨学科通才主持人：好，那是你的个人配置，再讲讲你认为未来的团队会是什么样子吧。你怎么从你现在做的这一切外推到整个团队，让每个人保持同步？还是说我们需要把更多事情放手给智能体让它去做？

Boris：我想是的。做预测真的很难，但我今天是来预测的，那就试试看。我觉得总体趋势是会出现比今天多得多的通才。今天当我们在说通才的时候，很大程度上指的还是工程师，他们仍在写代码，但可能属于产品工程师类型。当我们说通才时，就是说一个人同时搞iOS、Web和服务端，这算工程领域内的通才。

但我认为我们将越来越多地看到跨学科的通才，也就是那种不仅产品工程很厉害，同时也很懂设计的工程师，或者很擅长产品、数据科学和工程。我不知道该怎么确切描述，我们团队已经开始出现这种现象了，实际上，Claude Code团队的很多人都是跨学科通才。

我们团队的每个人都写代码。所以工程经理写代码，产品经理写代码，设计师、数据科学家、财务、用户研究员，每一个团队成员都写代码。所以你看，他们是某个领域的专家，但现在每个人同时也都在写代码。我看到有人在点头，我猜这对在座各位来说其实也不意外，因为我相信你们也在自己团队里看到了同样的情况。

五、SaaS不会灭绝，现在是史上最好的创业时代主持人：我还有最后一个话题，然后就把时间开放给观众。我们聊了一些编程在发生的变化，我很好奇你怎么看软件或软件产品这个领域的改变。我认为我们正在目睹AI让写代码的成本降低10倍甚至100倍，那用软件生产的产品的价值会怎样？我们是否面临一场SaaS大灭绝？你怎么看这件事的演变，你又得再做一个预测了。

Boris：SaaS大灭绝这个问题是我最喜欢的问题。

我觉得接下来会发生两件事，而这两件事都不是人们目前在谈论的。

第一件事。在座有人听Acquired播客吗？那是最棒的播客。我前几周跟他们录了一期，感觉就像是见到了我的英雄，那两个主持人真的太好了。他们有一套“七种力量”的概念，这是Hamilton Helmer写的，他专门为此写了一本书。这讲的是商业的七种护城河模式。我认为因为AI的出现，其中一些模式会变得更重要，另一些会变得不重要。举个例子，会变弱的一个是切换成本，因为你直接用模型就能把东西从一个平台迁移到另一个。另一个会变弱的是流程能力，对那些护城河建立在工作流和流程上的公司来说，Claude正在变得非常擅长摸清流程。尤其是4.7版本，它可以自己不断迭代，你给它一个目标，让它一直迭代到完成为止，它就会自己跑下去。

我觉得这是第一个能做到这种程度的模型，所以这些模式会变弱，但我认为那些更根本的护城河依然成立，比如网络效应、规模经济、独特资源，这些并不因为AI而改变。

第二件事，如果你看今天的创业公司数量，或者说过去十年，我觉得未来十年的创业公司数量，那类能够颠覆一切的创业公司，会增长大约10倍。因为现在你可以是一家极其微小的创业公司，但能做出价值跟大公司一样的东西，而且可以正面对抗。

因为大公司得调整他们的业务流程，得改变他们的工作方式，得重新培训每个人使用技术，他们会遭遇巨大的内部阻力。但是在座的各位不会有这个问题。如果你从零开始，你可以从地基往上就用AI原生的方式构建。所以我觉得这是最好的创业时代，最好的构建时代。有太多颠覆正在涌来。