当AI让一切“经验”贬值，“判断力”最为稀缺
随着AI从单纯的“推理”迈向“自主行动”，当“智力”逐渐成为一种商品，OpenAI CFO认为“判断力”将成为人类和企业在未来最稀缺的核心资产。
9月10，OpenAI首席财务官萨拉·弗莱尔（Sarah Friar）做客Consello首席执行官Declan Kelly主持的《灰色地带》（Grey Matter）播客。在这场深度访谈中，弗莱尔针对市场当前最关心的AI商业化落地、天价资本开支（Capex）的投资回报率、以及未来的技术指引进行了详尽的回应。
弗莱尔曾任高盛卖方分析师、Square（现Block）CFO以及Nextdoor CEO。作为目前掌管全球最具影响力AI公司资本与基础设施的“关键人物”，她坦言，在智能时代，当曾经高度依赖数据录入和重复性分析的“经验”被AI迅速取代，智力正在变成一种廉价的商品。
“当智力商品化时，人类利用时间做真正有价值的事情的能力就成了一个非常有趣的问题。”弗莱尔指出，随着变革速度的加快，企业的前后台结构正在重塑，“许多公司把后台人员缩减了一半，调到了前台，因为现在需要更多人面向客户。判断力变得尤为重要。”
当被问及什么是她绝对不会交给ChatGPT去完成的任务时，弗莱尔的回答直指核心：“归根结底，是判断，是我如何与人相处。ChatGPT永远无法取代这一点。”
2025年迈入“智能体”时代，AI正实质性推升企业盈利
市场对AI的关注点正从底层的模型能力，转向应用层的收入增速和商业闭环。弗莱尔给出了明确的技术演进时间表与商业化落地指引。
她表示，人工智能正以极快的速度迭代：2022年ChatGPT诞生时还仅限于“一问一答”；2024年底，OpenAI在推理能力上取得突破，迈向了“系统2”的深度思考模式，大幅消除了幻觉；而到了2025年，AI正式进入“自主行为（Agentic）”阶段。
“超过十亿人将体验到这种行为模式——它实际上是从提出请求到直接执行。”弗莱尔解释道。
针对市场普遍担忧的“AI将取代程序员”，弗莱尔予以了反驳：“编程就像是人类长时间以来试图像机器一样工作，但现在你有了可以为你做这些事的计算机，而你实际上可以专注于掌控逻辑。如今的开发人员比两年前多得多，所以‘开发人员的消亡’被严重夸大了。”
在商业价值的转化上，弗莱尔透露了令人瞩目的企业端数据。思科（Cisco）的开发人员使用AI后工作效率提高了3到10倍；而全球顶级银行之一的BBB正在其12万名员工中推广该技术，每位员工每周都能节省数小时。
她特别提示投资者关注上市公司的财报：“如果你查看那些发展最快、已经上市的客户去年的盈利增长，并比较分析师年初的预测和他们的实际业绩，就会发现他们远远超出了预期。这其中可能有某种联系。所有这些股票实际上还有巨大的上涨空间，因为我不认为它们的盈利增长已经结束。”
算力投资犹如“修铁路”，目前的开支是在“买断2035”
近期，OpenAI完成了破纪录的巨额融资，公司估值达到1570亿美元。但同时，其在算力和基础设施上的庞大开支也令市场对AI赛道的“烧钱”速度感到疑虑。
弗莱尔对此毫不避讳，并将目前的巨额资本支出比作互联网诞生前的基础设施建设：“我们现在做的，就像修建铁路一样，和互联网时代截然不同，因为这是实实在在的资本支出。难点在于，你创造的产能必须在一年、两年甚至三年后才能显现出来。我和我的团队现在都在投入大量精力研究2030年到2035年的发展。你必须真正地着眼未来，但今天就必须为此买单。”
尽管前期投入巨大，但弗莱尔用一个极其具象的数据展示了AI算力资产的保值增值能力：“一年前，当OpenAI谈到世界需要多少计算能力时，这被认为是难上加难。但现在事后看来，我们被认为更有先见之明。我一年前买的那台电脑（算力设备），现在在市场上能卖到原价的3到5倍。不管怎么说，这都是一笔很棒的投资。”
同时，客户的付费意愿也迎来了根本性逆转。一年前市场还在质疑AI工具的变现能力，而现在企业的算账逻辑已经非常清晰：“人们会说，每年付给一个工程师25万美元，如果一个AI工具每年只要1.2万美元，而它能让我得到相当于三个工程师的产出，那我为什么不愿意付这个钱呢？”
重塑软件行业规则，网络安全成“每天早上的头等大事”
除了业绩和算力，弗莱尔还指出了AI正在深刻改变的两个关键赛道：SaaS软件和网络安全。
“我认为人工智能已经彻底改变了软件行业，别无他法。现在人人都能编程，赋能已经发生。”弗莱尔提出了“SaaS末日（SaaS-pocalypse）”的观点。她指出，传统的确定性软件包正在被解构，未来的软件公司将走向“无头API”模式——即保留底层的数据控制和授权机制，而在应用层允许公司和个人进行大规模的AI定制。
此外，网络安全将是AI时代最大的增量风险与机遇。曾在安全领域开启职业生涯的弗莱尔警告称：“如果你现在早上醒来没有和团队讨论网络安全问题，那你就是在辜负你的企业。”她认为，AI与现有网络漏洞结合可能产生灾难性后果，国家级关键基础设施的安全保障已迫在眉睫，这也要求AI企业必须成为各国政府“真正优秀的合作伙伴”。
以下是对谈原文
Sarah Fryer 00:00
我经常跟团队引用本杰明·格雷厄姆的那句名言：短期来看，市场是一台投票机；长期来看，市场是一台称重机。我认为这句话很贴切地描述了我们生活的节奏。我们必须思考什么才是永恒的——我们的使命必须是永恒的，它是为了造福全人类。
Declan Kelly 00:21
欢迎来到"灰色地带"。我是德克兰·凯利，Consello 的创始人、董事长兼首席执行官。过去三十多年来，我一直为世界顶级公司的首席执行官们提供咨询服务。如果说我在这段时间里学到了什么，那就是最优秀的领导者的思维方式与众不同。这种思维模式——这种独特的灰色地带——将真正杰出的领导者与其他人区分开来。而理解这一点，正是 Consello 能够帮助世界顶尖领导者变得更加卓越的原因。
这个播客的诞生，源于几位成就卓著的领导者同意坐下来，畅谈他们鲜少公开谈论的话题：他们的思维方式。人工智能正在改变我们所知的世界，而只有少数几家前沿公司内部的人才真正了解未来的发展趋势。
Declan Kelly 01:06
这些内部人士中最重要的人物之一，是 OpenAI 的首席财务官 Sarah Fryer。她掌管着这家全球最具影响力的公司之一背后的资本与基础设施。她的职业生涯始终秉持着不墨守成规、勇于挑战现状的理念。正是这种本能，引领她从金融界走向高速增长的科技公司，担任运营职务，如今又让她置身于 OpenAI 人工智能革命的核心。Sarah 的故事诠释了当你不断探索未知领域、突破既有边界时，会发生什么。这就是灰色地带。Sarah Fryer，欢迎来到灰色地带。
Sarah Fryer 01:44
谢谢，德克兰·凯利，很高兴能和您一起交流。两位爱尔兰人畅谈宇宙的未来。
Declan Kelly
我们总是请嘉宾选择采访地点，而您选择了 OpenAI 的图书馆。
Sarah Fryer 01:56
这就是我为什么如此痴迷于书籍的原因。我努力每年读 52 本书。尽管生活在智能时代，一切都应该电子化，但我仍然热爱书籍，所以当书在我身边时，我总是感到无比自在。
你的目标是每周读一本书？
Sarah Fryer 02:12
那是我的目标。我不总是能做到，但差不多能做到。大多数年份我都能读到 40 多本。
你是怎么挤出时间来读的？
Sarah Fryer
我必须在睡前读书，不然就睡不着。读书是我的减压方式，让我放松身心。读完之后我喜欢跑步，我经常跑越野。我读书还有个习惯，我把它叫做"先吃蔬菜，再吃甜点"——"蔬菜"指的是我应该读的书，"甜点"指的是我想读什么就读什么。
有意思，这栋楼以前是你们的总部，我想那是很久以前的事了，至少几个月前吧。
Declan Kelly 02:49
有人在我进门的时候告诉我，这里一半的员工六个月前还没来上班。
从传统企业环境转过来是什么感觉？这里的一切和大多数商界人士习惯的环境截然不同，而且这种变化速度对很多人来说都难以理解。
Sarah Fryer 03:10
但你必须适应。在快节奏的环境中，所有事情同时涌来，你实际上需要冷静下来，真正找到自己的北极星。对我们来说，我们的使命是为人类福祉开发通用人工智能（AGI）。
当硅谷公司滔滔不绝地讲述他们的使命时，我有时会忍不住微笑。但在这个时代，这些使命至关重要。就像我经常跟团队提到本杰明·格雷厄姆的那句名言：短期来看，市场是一台投票机；长期来看，市场是一台称重机。这句话很贴切地描述了我们生活的节奏。
我们必须思考什么才是永恒的。我们的使命必须是永恒的，它是为了造福全人类。它能帮助我们应对那些无法付费、或无法在 Azure 等平台上部署的用户群体——它必须实现广泛的普及。
第二件永恒不变的事情是我们的客户。对我们而言，这是一个涵盖范围极广的群体，从我的母亲一直到世界上最大的企业和政府机构。因此，我们与客户的关系必须长久维系。
最后，我们在世间行事的方式——比如我们如何建立信任——将决定 OpenAI 的成败。因此，尽管面临混乱、喧嚣、发展和种种挑战，我始终坚守这一点。
Declan Kelly 04:40
你几乎每天都要重新调整自己，提醒自己：我究竟在打造什么，才能真正经得起时间的考验？但你拥有的这些多元背景，对你个人来说难道不是一个巨大的优势吗？你当过冶金学家，在加纳的矿场工作过，在麦肯锡做过咨询，在银行业工作过，在 Nextdoor 工作过，也在 Block 工作过……这简直太不可思议了。
Sarah Fryer 05:01
回顾职业生涯总是很有帮助的，因为那样看起来脉络更清晰。但实际上，职业生涯充满了曲折。我觉得，你应该在职业生涯中勇于承担风险。我脑子里一直有一句话：如果你每天没有肾上腺素飙升的感觉，你可能就需要好好想想自己在做什么。大多数人会觉得这话听起来很糟糕，但我却非常喜欢。我哥哥是医生，他是那种在情况非常危急时能救人的人。他总是讲起试图让病人起死回生的那一刻——你给他们注射肾上腺素。对我来说，这就像是在赋予生命。
所以，第一点就是：经历了很多曲折，但你会进入这样一个阶段，开始想，这一切最终是不是都指向某个目标？在某种程度上，感觉确实如此，那就是人工智能在当下这个历史时刻的意义，以及 OpenAI 所代表的价值。比如，今天早些时候我们还在讨论开源。我参与撰写了一份名为《恐惧企鹅》（Fear the Penguin）的报告，内容是关于 Linux 的诞生。
我试图运用过去 20 年积累的模式识别能力，来思考如何在 ChatGPT 中投放广告。我也深切感受到 Nextdoor 带来的启发——我花了 7 年时间打造了一个非常成熟的广告模式。就在几周前，我们与佐治亚电力公司在佐治亚州签署了一项协议。我们真的需要与社区基层合作。在 Nextdoor 学到的一点是，不要告诉人们他们需要什么，因为他们对你认为他们需要什么并不感兴趣——他们会告诉你他们真正需要什么，而那才是对他们最合适的。
举个例子，他们告诉我们，最大的需求之一是食品安全，尤其是孩子们能否吃上学校午餐。我回想起自己也曾享用过免费的学校午餐，那对我来说是多么重要。这感觉就像一个美好的轮回。所以，回顾我的职业生涯，每一件事都是我今天所做工作的基石。我感到非常荣幸能够从事现在的工作。
Declan Kelly 07:14
你的成长经历显然对你走到今天至关重要，我稍后会谈到这一点——我们有很多共同之处，我们都来自北爱尔兰。但当我在这里漫步，看到人们正在塑造我们未来的思维方式，看到生活将如何在分子层面发生改变，而不是像大多数人在电视、演讲、TED 演讲、文章、白皮书或财报电话会议上谈论的那样只是对未来的理论探讨——而我们却生活在当下，承受着这一切带来的后果。那么，当你看到这一切时，你看到了什么？
Sarah Fryer 08:01
我经常跟团队说的一句话是：我认为我们现在就生活在未来。这真的太不可思议了。首先，未来是美好的。我们有机会试验和使用摆在我们面前的工具，而且往往比世界上的其他人领先很多。
例如，ChatGPT 最初只是你提出一个问题。就像本周早些时候有人问的那样：人工智能最让你惊艳的时刻是什么？那真的是我第一次使用 ChatGPT 的时刻。我当时就想，我的天哪，这太不可思议了。然后，我把它展示给我爸爸看，他问："这是什么？"我说，那你有没有什么东西需要写？他说，哦，我得写个演讲稿。我爸爸都 89 岁了，还在做演讲。我说，好吧，你跟我说说内容吧。我们当场就写好了一篇演讲稿。他简直惊呆了。然后我又把它改成了泰勒·斯威夫特的风格。他更加惊艳了，或者至少我女儿当时对此产生了兴趣。
那是过去。而现在，我们正处于智能体（Agentic）实践阶段。超过十亿人将体验到这种行为模式——它实际上是从提出请求到直接执行。可以很简单，比如：帮我预订两周后送儿子去大学时的晚餐，需要 12 个人，这里有几家我们喜欢的餐厅，或者帮我推荐一家。想象一下，如果全世界每个人都有一个私人助理来帮他们做这些事——而这仅仅是冰山一角。
Sarah Fryer 09:30
这就好比我们刚通上电，发现它能用来点灯，但对其他功能却一无所知。或者就像我们刚拿到手机时，根本不知道可以叫车、点外卖、管理个人财务等等。我们现在还处于起步阶段，跟全世界谈论这些，但我觉得在某种程度上，反而失去了人性。
所以更有意思的，是来谈谈客户——这才是真正能为他们带来改变的地方。比如，BBB（全球最优秀的银行之一），他们正在 12 万名员工中使用这项技术，每位员工每周都能节省好几个小时。再比如思科，一家科技公司，他们的开发人员工作效率提高了 3 到 10 倍，这意味着更多的产品、更多的收入和更多的成果。
然后，真正触动我内心深处的，就像你刚才提到的教学——看到老师在课堂上使用它，教孩子代数之类的知识。这时会出现"正态分布曲线"的现象：每个老师都知道，大部分学生的学习进度跟上了，但有一小群学生远远领先，他们要么认真听讲，要么觉得无聊开始互相扔纸片；而另一小群学生则远远落后，根本听不懂。我以前就是这样。
如果你能突然间增加教学机会，让 ChatGPT 即时帮你重新设计教学——比如，给进度更快的孩子布置不同的作业，给落后的孩子设计一套完全不同的方式来帮助他们参与进来——对老师来说，这以前根本不可能实现。
我把你比作人工智能教室里的成年人，这是什么意思？
因为总得有人在一天结束时走进教室说："伙计们，这太棒了！"
Declan Kelly 11:37
但我们实际上必须赚钱，同时还要帮助人类。这里面的数字很快就会变得非常庞大，而且世界目前还没有能力理解这些数字，即使是商界也还在对这个概念感到惊叹。那么，你认为这需要多久时间？
Sarah Fryer 11:58
对于整个商业界来说，整合并学习如何利用所有这些技术创造价值至关重要。我认为在很多情况下，我们已经做到了。我的工作是确保我们在合适的时间拥有合适的产能来满足需求。我们不会盲目地采购，然后寄希望于需求自然到来——希望不是策略。我们今天确实看到了真实存在的需求。
人工智能的时代发展得非常迅速。2022 年，ChatGPT 横空出世，当时只有 23 个人在研究这种一问一答的对话模式，他们担心会出现幻觉之类的问题。到了 2024 年底，我们在推理方面取得了突破，从那时起才真正迈向了系统 2 的思维模式。事实上，由于强化学习的出现，幻觉之类的问题基本已经消失。
2025 年，进入自主行为（Agentic）阶段。编程是起点——就像我们董事会成员 Brett Taylor 在公司全体员工大会上说的那样，编程就像是人类长时间以来试图像机器一样工作，比如大量的数据录入。但现在你有了可以为你做这些事的计算机，而你实际上可以专注于掌控逻辑。我认为计算机科学仍然是大学里一个重要的专业，因为它教会你逻辑。如今的开发人员比两年前多得多，所以"开发人员的消亡"被严重夸大了。