Anthropic创始人：可能灭绝人类，但还是要干宜真说

两兄妹创办的公司估值9000亿，却把80%财富捐出去，图什么？

最近，Oprah采访了一对兄妹——Dario和Daniela Amodei，Anthropic的创始人。

Anthropic就是Claude的母公司，目前估值900亿美元，每天有超过100万人注册使用Claude。这个数字对大部分人来说只是一个概念，但接下来的对话让这件事变得不一样了。

采访开始前，Oprah做了一件让所有人意外的事：她让Claude自己生成问题，Claude的第一题是：

「你说，你正在建造的技术有可能会导致人类灭绝，而你却正在加速建造它。你如何向那些没有投票权的普通人解释这一点？」

这个问题，是Claude自己问它老板的。

他们是兄妹，也是一起扛着9000亿估值的联合创始人

Daniela Amodei回忆了被Claude问到这个问题时的反应：「我觉得Claude问得非常好。」

这回答本身就很值得玩味。大多数公司的高管，面对「你有可能毁灭人类」这个问题，要么回避，要么辩护。Daniela的第一反应是「问得好」——这说明这家公司早就把这件事放在了台面上聊。

Daniela说，在他们家，兄妹关系是优先于工作关系的。每周她都会放下工作，Dario来她家陪她孩子玩，两人一起吃饭、玩电子游戏、看电影。「我们创业之前就是兄妹，之后也会一直是兄妹。」

但这种亲情不是掩盖——他们的家庭晚餐上，全家人都在问同一个问题：「你们真的觉得能把这事做对吗？」

这个问题，贯穿了整个采访。

他们把80%的个人财富写进了公司宪章

Anthropic是「公众利益公司」（Public Benefit Corporation），这个结构意味着它在法律上必须同时平衡商业利益和社会利益。当被问到「谁监督你们真的捐出80%」时，Dario的回答很直接：

「我们已经把承诺写进了公司法律文件里，也对彼此做出了承诺。还没有完全兑现，因为股权还不能流动，但这是我们认真的意图。」

不是承诺一次、对外公关，是把承诺写进公司的成立文件。

这在科技行业是极其罕见的。大多数创始人在公司上市后考虑慈善，大多数人在成功后回馈社会——Anthropic从一开始就把它写进了基因里。

Dario在被问到「是什么让你保持清醒，不被金钱和权力冲昏头」时说，他至今还用高中和大学时期的老朋友，那些人从不对他客气。「有钱人不爱听真话，而他们不怕告诉我真话。」

Dario：「我们5年后会有3,500人，曾经只有1,200人。有人在我自己的Slack频道里写，『你说的话很糟糕，让所有人感觉很差』。我说，『太好了，这才是我想看到的。』」

他们做了一个「既是武器又是盾牌」的AI模型

采访里还披露了一个技术细节：他们最新的大模型Mythos，在测试中被发现同时擅长发起网络攻击和防御网络攻击——没有经过专门训练，自然涌现出了这个能力。

这不是设计出来的，这是能力的副作用。

他们没有把它立刻对外开放，而是先把它给了约40家公司——主要是大型银行、基础设施公司和顶级科技公司——让「防守方」先修复漏洞，再考虑全面开放。

Dario说，他们的目标是：在2026年底之前，让「 defenders 已经修复了大部分漏洞」，然后再开放，「我们活在一个更安全的世界，而不是更危险的世界」。

但同时他也承认，这中间有一段「危险期」，拥有强大能力的模型在手，如何管理它是一个全新的问题。

被问到「这会让你睡不着吗」，Dario说：「我不会总是睡得很好。」

他们说50%的入门级工作会被替代，但结局不是写死的

Daniela Amodei在采访里直接说：「50%的入门级工作将消失，这是我们需要面对的现实。」

但她紧接着给出了一个很多人没注意到的区分：

「我去看医生，现在我选择一个最聪明的、名气最大的诊断型医生。但AI在诊断上会越来越强，当AI诊断能力与医生相当的时候，人们仍然会去看医生——只是期待他们做不同的事。」

AI做不了的：触摸你、观察你的情绪、问你「最近化疗感觉怎么样」、在床边花足够的时间共情。

Daniela举了一个具体的场景：「如果有一个工具帮医生做诊断，医生就不需要每天花8小时做检测和文书。他们可以把时间花在真正与人建立关系上。这是更好的世界。」

但她也说了前提：「这不是自动发生的。这取决于我们——公司、政府、所有人。」

Daniela：「我们正处于一个岔路口。AI可以让你更好地与伴侣沟通，也可能让你爱上AI本身。这两个世界都是可能的。」

最好的世界和最坏的世界都写好了，就等我们选择

整场采访里，最核心的信息其实就一句话：AI会带来的结果不是一个，是两个。

好的版本：癌症被攻克，人类寿命延长，医生有更多时间陪病人，人们用AI coaches 改善婚姻关系，工作不是消失而是进化。

坏的版本：入门级工作大规模消失，人们沉迷AI而不是真实的人际连接，AI的能力被用来做网络攻击和生物威胁。

Dario的核心观点是：「火车已经开了，而且开得很快。你不能让它停下，但你可以选择它的方向。」

Daniela说：「信任现在处于非常短缺的状态。我们只能以信任的速度来扩散这项技术。」

她还说了一句让这场采访有了重量的话：

「不要害怕它。去了解它，参与进来，提出问题，保持批判。我们 Anthropic 能做到这一点的唯一方式，是让更多的声音进入对话。」